獨家專訪完整版 | 任正非：華為根本不會「死」

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5月21日下午，華為創始人、CEO任正非在深圳華為總部接受了《面對面》記者董倩的採訪。自1月17日第一次接受《面對面》的專訪之後，這是他時隔四個多月第二次接受我們的採訪，也是他第二次接受國內電視媒體的專訪。當天上午，75歲的任正非接受了國內近二十家媒體兩個半小時的集體採訪。

記者：今天上午兩個半小時的記者會，而且今天中午又是沒間斷的會談，下午再專訪，您會不會感到有點累？

任正非：不會，我中午還改了昨天德國記者採訪的紀要。

記者：這是不是您工作的常態？

任正非：但是我一般午覺20分鐘左右。

記者：今天中午午睡了沒有？

任正非：睡了，有20分鐘吧，誰能證明我中午睡了多長時間，因為我睡著了我就不知道了。

對於四個月後再次接受《面對面》的專訪，任正非有一個條件，要更多地談基礎研究和基礎教育。

記者：當外界都在擔憂華為如此生死攸關的一個時刻，您反而有點超然物外要談教育，教育還是您最關心的事情，為什麼？

 

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任正非：第一點我們從來沒覺得我們會死亡，我們已經做了兩萬枚金牌獎章，上面題詞是不死的華為。我們根本不認為我們會死，我們為什麼把死看得那麼重，所以我們認為我們梳理一下我們存在的問題，哪些問題去掉，哪些問題加強，勝利一定是屬於我們的。一些高端的產品美國也沒辦法，因為我們完全靠自己不靠美國。我關心教育不是關心華為，是關心我們國家。如果不重視教育，實際上我們會重返貧窮的。因為這個社會最終要走向人工智慧的，因為你可以參觀一下我們的生產線，20秒鐘一部手機從無到有，基本上沒有什麼人。未來我們幾百條上千條的生產線完全是自動化的，所以我們的人的文化素質不夠，至少你沒受過大專或者大學以上的教育，你的英文也不好，計算機也不好，做工人的機會都不存在。從我們公司的縮影就要看到國家，放大來看國家，國家也要走向這一步，否則國家是沒有競爭力的。

 

 

在1月17日，任正非接受《面對面》專訪中，任正非呼籲，把教育做好，國家才有未來。因此，要提高老師的待遇，再窮也不能窮教師，要讓優秀的人才願意去當老師，讓優秀的孩子願意學師範，這樣就可以實現「用最優秀的人去培養更優秀的人」。而四個月後的這次採訪，他最想呼籲的依然是提高老師的待遇，再窮不能窮教師，讓社會各界都來重視基礎教育。

 

 

任正非：一個國家強大的基礎是什麼，比如硬體、鐵路、公路、交通設施、城市建設、自來水各種環境的硬設施，硬設施沒有靈魂的。靈魂在於文化、在於哲學、在於教育，一個國家有硬的基礎設施，一定要有軟的土壤，沒有這層軟的土壤任何莊稼不能生長。為什麼別人不會提這個問題，我會提這個問題，我們真正在科學技術上是領導這個世界的，我能看見我們科學家的工作狀態。我只要一出國，到了任何一個研究所，每個科學家都爭著上來講他的方程，十年二十年以後這些東西產生的結果。比如他演示系統方程給我看，說這個將來毫米波可能會給人類提高一百倍的帶寬，但是只增加兩倍的錢。就是你多出兩分錢，你就可以獲得一百倍的帶寬，所以窮人都能消費起了。這些基礎的科學走到這一步，如果沒有從農村的基礎教育抓起，如果沒有從一層層的基礎教育抓起，我們國家就不可能在世界這個地方競爭。因此我認為國家要充分看到這一點，國家的未來就是教育。

 

 

在任正非看來，從華為遭遇美國禁令到近期不斷升級的中美貿易摩擦，實質是科技實力的較量，根本問題還是教育水平。

 

 

記者：您認識到了這樣的一個關鍵性的問題，但是您企業再大也就是一家企業，您能為改變這個社會問題能做些什麼？

任正非：因為我只是我能看到科學家的真實研究能達到的水平，達到這個水平的難度我知道。我認為要從最基礎抓起，要尊師重教。能真正這樣子將來這個國家二三十年、三五十年有希望，這個二三十年人類一定爆發一場巨大的革命，這個革命的恐怖性人人都看到了，特別是美國看得最清楚。看得最清楚，他們才能打你這個出頭鳥。他們沒想到我們早就準備消滅不了，他們沒想到。他們以為架起幾門炮嚇唬一個國家的時代，還是那個時代，可能誤判了。以為抓起我們家一個人來，就摧毀了我們的意志這個也誤判了。所以我認為我們國家其實從今天抓起，如果我們農村的孩子二三十年以後好多都是博士碩士了，這會為國家在新的創新領域去搏擊，爭取國家新的前途和命運，這才是未來。

記者：任總，像您剛才所說的這一系列的問題，我們以人才為例會影響到華為公司未來若干年的發展嗎？

任正非：不會。

記者：您有充分的人才儲備吧？

任正非：對，我們可以在世界各國網羅最優秀人才，比如我們在英國建晶元工廠，我們從德國招博士過去，德國博士動手能力很強。我們可以在新西伯利亞大學裡面，把世界計算機競賽的冠軍，用五六倍的工資招進來。我們在俄羅斯提高了工資待遇，俄羅斯很多博士科學家就爭著到我們這來工作。

記者：既然如此，您為什麼要操一份也許在別人看來是閑心的心？

任正非：愛國，愛這個國家，希望這個國家繁榮富強，不要再讓人欺負了。

記者：還有一個人們特別關心，外界有人說華為可能是從有公司以來現在是最艱難最危機的時候，您這麼看嗎？

任正非：不是，我們今年至少增長20%，每一個部門都躍躍欲試，我叫他們把計劃報低一點，不然上頭獎金就壓你們了。

 

 

這是1月17日，任正非對華為形勢的回答。在外界看來，相對於四個月前，華為目前的處境似乎更加艱難。5月16日，美國當局以國家安全為由，將華為列入所謂的「實體清單」。這意味著如果沒有美國政府的許可，華為將無法向美國企業購買晶元等產品，因為高通、英特爾等美國企業是一直是華為的核心晶元供應商。外界因此擔心，美國的禁令會對華為包括智能手機在內的業務板塊產生衝擊。

記者：當很多人知道我來採訪您的時候，他們都希望我問的問題，華為是不是已經到了最危險最危難的時候？

任正非：不會，在我們沒有受到美國打壓的時候，孟晚舟事件沒發生的時候，我們公司是到了最危險的時候。惰怠，大家口袋都有錢，不服從分配，不願意去艱苦的地方工作，是危險狀態了。現在我們公司全體振奮，整個戰鬥力在蒸蒸日上，這個時候我們怎麼到了最危險時候，應該是在最佳狀態了。

 

 

針對社會對華為的關切，5月21日上午，任正非接受了國內媒體的集體採訪，在華為方面給記者們提供的資料中，有這樣一張圖片：一架二戰中被打得像篩子一樣，彈痕累累的伊爾2飛機，依然堅持飛行，終於安全返回。飛機下面是一行大字：沒有傷痕纍纍，哪來皮糙肉厚，英雄自古多磨難。

記者：剛才有記者同行也拿出這張飛機的照片，同樣我們也拿到了，這張照片您也非常喜愛，因為它本身是一張傷痕纍纍的照片。

任正非：昨天晚上半夜上網看到這張照片，很像我們公司，一邊飛一邊修飛機，爭取能夠飛回來。

記者：說到這架飛機我有一個問題給您，這架飛機可能之所以能夠飛回來，是因為它的要害部分沒有受到傷害，有沒有可能有一天這架飛機在飛的時候，發動機、油箱，它的要害部位受到了攻擊，那怎麼辦？

 

 

任正非：現在我們要講兩個故事，第一個德國，第二個日本。大家知道德國因為不投降，最後被炸得片瓦未存。日本也受到了強烈轟炸，日本投降。結果日本沒有被完全摧毀，但是大量的工業基礎被摧毀了。當時有一個最著名的口號，「什麼都沒有了，只要我的人還在，我就可以重整雄風」。德國歷史看得清清楚楚的，沒多少年德國就振興了，而且所有房子修復了，修復跟過去一樣。日本的經濟也快速恢復了，得益於他們的人才，得益於他們的教育，得益於他們的基礎，這點是最主要的。所有一切失去了，不能失去是人，人的素質、人的技能、人的信心，這一點應該是很重要的。

 

 

華為發布的這張飛機圖片，讓人聯想起他們曾經發過的另外一張圖片，「芭蕾腳」廣告圖。任正非曾在達沃斯論壇的演講中說：我們除了比別人少喝咖啡，多干點兒活，其實我們不比別人有什麼長處，就是因為我們起步太晚，成長的年限太短，積累的東西太少，我們得比別人多吃苦一點，所以我們這有一隻芭蕾腳，一隻很爛的腳，華為就是那麼一隻爛腳，痛並快樂著，它解釋了我們如何走向世界。而這張芭蕾腳的廣告圖，還與任正非的女兒，華為副董事長，全球首席財務官孟晚舟相關。

 

 

當地時間2018年12月1日，加拿大當局應美方要求，扣留了在加拿大機場轉機的孟晚舟，美國隨後承認，正在尋求對孟晚舟的引渡。10天之後，2018年12月11日，加拿大法院作出裁決，批准孟晚舟的保釋申請。當晚，走出法庭的孟晚舟發朋友圈表示，我以華為為傲，我以祖國為傲。配圖就是那張「芭蕾腳」的華為廣告圖，上面寫著：偉大的背後都是苦難。外界擔心，由於不斷升級的中美貿易摩擦，可能會影響到孟晚舟在加拿大的引渡訴訟。

記者：這一次在這樣的背景下，您擔不擔心她未來怎麼樣？

任正非：不擔心，因為現在我女兒本身也很樂觀，她自己在自學五六門功課，她準備讀一個「獄中博士」出來，在監獄裡面完成這個博士學歷出來，也沒有閑著，每天忙得很。我每次打電話的時候她媽接電話，她老公接電話說忙得很，我說忙得很趕快過來接個電話，她說很忙的，充實得很。

記者：她現在在哪裡？

任正非：在溫哥華，軟禁狀態，軟禁不是監禁，四周都有警察包圍著的，但是生活還是自由的。

記者：如果她這種情況持續很長的話？

 

 

任正非：關鍵美國和加拿大是法治國家，你要通過證據來證明她有沒有罪，我們完全站在理上，事件都轟動了，加拿大最大的報紙頭版頭條的主要標題，就寫孟晚舟事件典型的國家違法事件，就像我們人民日報大標題寫的是這個事件。你想一想，我們不在理上，人家會有這樣的東西嗎？

 

 

1987年，44歲的任正非集資2.1萬元在深圳創立華為公司，時至今日，華為已經從一家不起眼的小作坊發展為世界領先的信息與通信基礎設施和智能終端提供商，致力於把數字世界帶入每個人、每個家庭、每個組織，構建萬物互聯的智能世界。華為32年的飛速發展，得益於中國的改革開放和世界科技水平的不斷提升。據介紹，華為在全球18萬員工中，研究人員就佔到了45%，每年的研發包括基礎研究的投入占銷售額的15%左右。2018年，華為在研發方面投入達到了150億美元，未來5年將超過1000億美元。

任正非：我們公司應該至少是有七百多個數學家，八百多個物理學家，一百二十多個化學家，還有六千多位專門在基礎研究的專家，再有六萬多工程師來構建這麼一個研發系統，使我們快速趕上人類時代的進步，要搶佔更重要的制高點。

華為旗下的半導體公司海思就是華為搶佔的一個制高點。也就在美國禁令發出的第二天凌晨，海思的總裁何庭波發表了一封內部信，稱華為多年前已經做出過極限生存的假設，預計有一天，所有美國的先進晶元和技術將不可獲得，而華為仍將持續為客戶服務。她宣布，之前為公司的生存打造的「備胎」，一夜之間全部「轉正」，為華為的正常業務保駕護航。

記者：海思在近段時間以來，在所有人的心目中幾乎像一個英雄一樣？

任正非：本來就是英雄，你想他們獎牌拿了多少，這個職級有多高，各方面的收入有多少，我就問過他們。他們說默默無聞，我說錢少了嗎，不少，那就行了嗎？

 

 

記者：你為什麼要用錢這個標準來問？

任正非：開玩笑，他們也想去張揚一下，不允許。他們那個手機研發的人也跑到台上去演講，我們就批評老老實實回到科研室去，不要去社會上講，讓他們搞銷售的去講，你那個搞研發的不要去講。

記者：為什麼？

任正非：踏踏實實幹活，活沒幹好，張揚有什麼結果。

記者：對他們來說什麼叫干好了？

任正非：產品。

記者：如果他們始終憋著，能證明他們是干好還是沒幹好？

任正非：他們怎麼會憋著呢，回去老婆老表揚他，他老婆一天出去買好幾個包，回來就說你看這包好不好看，不就是表揚他了嗎，他不掙那麼多錢，老婆能拿什麼去買包？跟我們市場系統、研發系統同等重要的部門，他們就是正常拿工資，拿獎金，人人都一樣戴大紅花，你看我們給員工發的獎牌。

記者：真漂亮，這是給哪位員工發的？

任正非：誰評上就給誰。

記者：評的是什麼獎？

任正非：明日之星是每年20%，20%大概4萬人左右。我們的獎牌都是很厲害的，都是全世界的造幣廠在為我們公司造獎牌。

記者：今天上午您也說到他們了，一直就是低著頭夾著尾巴做人。

任正非：憋不住了。

記者：最後憋不住了，終於輪到他們去昂起首來了，這是好事嗎？

任正非：現在也不能說是好事，也不能說不是好事，已經發生的我們就決定了，就不要去收回。

 

 

海思2004年成立，負責華為所有的半導體晶元以及核心器件的開發和交付，在華為內部的地位尤其重要。然而這個部門卻異常低調，甚至在華為的架構中，一級部門找不到海思的身影。

記者：就在當年2004年甚至更早的時候，中美關係一切正常，而且國際供應鏈一切正常，為什麼您會預想假如這個世界不正常怎麼辦？

 

 

任正非：這個東西我這麼講，我們曾經是準備用一百億美金，把這個公司賣給一個美國公司，因為我們大家都知道，我們再發展下去就和美國要碰撞，一定要去碰撞，因為賣給人家的時候，合同也簽訂了，所有手續辦完了。那麼我們穿上花衣服，就在海灘上跑步，比賽跑步，比賽打乒乓球。但是這個星期美國公司的董事會發生變化，新董事長否決了這項收購，那麼好我們回來再討論我們還再賣不賣，少壯派是激進派，堅決不再賣了，那不再賣我們就說十年以後我們和美國在山頭上遭遇。遭遇的時候我們肯定是輸家，我們拼不過他們刺刀，他們爬南坡的時候是帶著牛肉，罐頭，咖啡在爬坡，我們這邊背著乾糧爬坡，可能爬到山上我們還不如人家。好，那我們就要有思想準備，那思想準備我們就準備，備胎計劃就出來了。當然今天有人也說，5G將來會不會分裂成兩種標準，西方一種標準，東方一種標準，我認為是不會的。因為人類好不容易統一了一個標準，為共同的全球雲社會服務，這樣兩種標準就是兩朵雲，這個東西將來是很難交融。在這樣的前提下美國今天把我們從北坡往下打，我們順著雪往下滑一點，再起來爬坡，但是總有一天兩軍會爬到山頂，這時我們決不會和美國人拼刺刀。我們會去擁抱，我們歡呼，為人類數字化、信息化服務勝利大會師，多種標準勝利會師。我們理想是為人類服務，不是為了賺錢，也不是為了消滅別人，大家共同能實現為人類服務，不更好嗎？不是有人提過嗎，既然有備胎你為什麼早不用呢，我們就是為了西方公司的利益，我們不讓西方的利益被擠榨了，朋友就變多了。你看我壓制住公司不要做8K電視機，日本 韓國所有的電視機用的是我們的晶元，用的是我們的系統。。

記者：可能很多人就不大能理解，剛才您說的這樣一句話，有的時候我們放著這個錢不掙，要讓別人去掙，這是什麼樣的考慮？